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Vorstellungen der eigenen kleinen Sauna und Wellnessanlagen mit Fotos und Details |
In diesem Board befinden sich 80 Themen. Die Beiträge bleiben immer erhalten. Es wird moderiert von tom. |
Giantinator2 | Gartensauna Projekt | Zitat |
30.11.2020 - 13:07 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | Hallo Saunafans Ich möchte heute über mein Gartensaunaprojekt berichten und freu mich schon auf eure Kommentare und Meinungen. Angefangen hat alles damit, als mich ein Nachbar gefragt hat ob ich sein Gartenhaus geschenkt haben möchte, da er sich eine Pergola an der Stelle seines Gartenhauses aufstellen lassen möchte. Ursprünglich wollte ich das Gartenhaus mit zu unserem Campingplatz nehmen, allerdings sah das meine Frau anders und beschloss, dies soll nununsere Gartensauna werden... Aus der schnellen Idee, Umbau vom Gartenhaus zur Gartensauna wurde mittlerweile eine kleine Großbaustelle... Aber seht selbst.... herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
30.11.2020 - 13:19 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | Der Ursprung beim Nachbarn... Giantinator2 hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern) herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
30.11.2020 - 13:24 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | etwas später.... Giantinator2 hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern) herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
30.11.2020 - 13:28 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | einige Stunden später.... Giantinator2 hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern) herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
30.11.2020 - 13:29 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | noch etwas später... Giantinator2 hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern) herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
30.11.2020 - 13:30 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | 32 Quadratmeter Rechteckpflaster Giantinator2 hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern) herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
30.11.2020 - 13:34 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | ... und den Sichtschutz vollendet.... Giantinator2 hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern) herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
30.11.2020 - 13:58 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | Die Kabel verlegt... Giantinator2 hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern) herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
30.11.2020 - 14:00 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | Mit Holzfaser gedämmt... Giantinator2 hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern) herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
30.11.2020 - 14:00 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | und mit OSB Platten ausgekleidet... Giantinator2 hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern) herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
30.11.2020 - 14:01 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | zum Schluss auch die Decke Giantinator2 hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern) herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
30.11.2020 - 14:27 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | to be continued...... herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
hemmerling | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
30.11.2020 - 21:15 Uhr 1264 Posts Saunavielwisser | Zitat von Giantinator2:
Ich habe auf einer anderen Sauna-Infoseite gelesen, Kork als Alternative: Zitat:
Hast Du eine solche "Dampfsperre aus Alu", oder übernimmt Deine "Wasserführende Spezialfolie" diese Funktion? Die Alufolie müsste sich ja vom Innenraum gesehen, "vor" der Mineralwollisolierung befinden. Aus Bielefeld/NRW. Hallenbad- und Freibadbesuch, Saunieren, zumindest teilweise Anfahrt mit dem Fahrrad - am besten alles zusammen, als Tagesurlaub |
Dodie99 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
30.11.2020 - 21:42 Uhr 305 Posts Lord Sauna | Da hast du dir eine Menge Arbeit gemacht. Das wird mal eine richtige Oase werden. Von meiner Seite Daumen nach oben. Bei dem Bild von dem Sicherungskasten habe ich zunächst gedacht, da fehlt für die Steckdose der Leitungsschutzschalter. Der Querschnitt der Verkabelung für deren Anschluss ist auch nicht gerade klein. Aber den hast du ja später nachgerüstet, wie man auf einem anderen Bild sieht. Beim Thema FI Schalter gehst du den sichereren Weg und setzt komplett auf 0.03A. Bei dem grossen Aufwand den du betreibst, hätte ich mir hier noch die Option offen gehalten, den Sauna-Ofen über einen eigenen FI mit 0,3A oder 0,5A anzuschliessen (Thema Ableitströme des Ofens) und die UV eine Reihe grösser genommen. Weiterhin gutes Gelingen. et kütt wie et kütt un et hätt noch immer jot jejange |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
30.11.2020 - 22:02 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | Zitat von hemmerling:
Nein habe ich nicht, die Funktion übernimmt die OSB Platte... die ist so dicht, dass sie als Dampfbremse angesehen werden kann. In vielen Sandwich Saunawänden, wie sie im Innenbereich auch verwendet werden, wird mit Mineralwolle gedämmt, da funktioniert das auch, also denk ich jetzt mal einfach optimistisch und lass mich überraschen... Die Dämmung mußte relativ spontan im Baumarkt kurz vor Ladenschluss besorgt werden, leider gab es keine alternative zur Mineralwolle... lg Thomas herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
30.11.2020 - 22:11 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | Zitat von Dodie99:
Danke, danke Ja der Leistungsschalter fehlte im ersten Bild noch, der wurde erst noch nachgeliefert Du hast recht ich hätte im Nachhinein wirklich noch eine größere Unterverteilung nehmen sollen.... Die Steckdose und der dazugehörige Leistungssgchalter ist quasi nur mein "Baustrom" bevor ich später Außensteckdosen usw anschließen kann. später benötige ich diese also eigenlich nicht mehr in der UV... wäre quasi Luxus... Sprich, dann hätte ich ausreichend Platz für einen seperaten RCD ! hatte ich aber ehrlich gesagt nicht auf dem Schirm, vielen Dank für den Tipp herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
tealyc | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
2.12.2020 - 10:07 Uhr 31 Posts Saunauntensitzer | Haste eine tolle Sauna gebaut. Die Dämmung im Dach hättest du auch mit holzfaserplatten amchen können. zwischen die sparren flexible Holzweichfaserplatten und obendrauf harte Holzweichfaserplatten(das was du in die gefache gemacht hast). Finde die Ortbretter gut gemacht - kann an die so kaufen oder wie haste die ausgemessen und gesägt sodass genau die Biberschwänze reinpassen? Hinter Grund meiner Frage : Hab bei mir halbe Bieberortgänge gehabt allerdings sieht es für mich (was ich hab) nicht ganz richtig aus und ich hab bei BRAAS Opal noch keine 1,5 breiten Ortgänge bzw ziegel gesehen. So ein sauber geschnittenes Brett wie du es hast sieht viel schöner aus. Dein Waschtrommelfeuerkorb ist cool! VielErfolg und Motivation beim weitermachen - der Winter kommt und du wirst es feiern wenn du fertig bist - da bin ich mir sicher! |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
2.12.2020 - 11:06 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | Zitat von tealyc:
Danke Die Waschmaschinen Trommel habe ich aus einer gewerblichen 13KG Miele ausgebaut die wir vor einigen Wochen ersetzt haben Sowas ist natürlich sehr selten Die Zahnbretter (Zahnbrett, Zahnleiste, Ortgangsbrett) schneidet man relativ einfach mit der Stichsäge, vor dem Decken !! Dazu wird das Brett, sobald die Dachlatten montiert sind, im oberen Bereich mit 2 Schrauben fixiert, Bündig mit den Dachlatten. Nun zeichnet man einfach die Dachlattenhinterkanten an. Anschließend werden die Zähne mit der Stichsäge ausgesägt. Das Zahnbrett rutscht dann bei der Montage nochmal ca 1,5 bis 2 cm(ziegelstärke) nach unten.... also etwas tiefer als bei der Montage zur Markierung... deshalb imm relativ weit oben fixieren nicht das bei der endgültigen Montage die Löcher zu weit unten (im leeren) sind... Klingt relativ kompliziert, ist aber sehr einfach zu machen, nur etwas doof zu erklären... evtl gibts da auch Youtube Videos als Anleitung... Gruß Thomas herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
PeterHadTrapp | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
2.12.2020 - 22:26 Uhr 245 Posts Dr.Sauna | Wow ... da kann ich nur vor Neid erblassen. Ich muss mich da eher mit hemdsärmeligen Heimwerkermethoden durchkämpfen und hoffe am Ende auch eine gut funktionierende Sauna zu bekommen. Meine Hochachtung vor diesem tollen Projekt. Schade, dass die Gartenhütte so marode war, das hat sicher einige nicht geplante Zeit gekostet ... singlemalt statt single-speed |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
2.12.2020 - 23:05 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | Zitat von PeterHadTrapp:
Hallo Peter Vielen Dank für das Kompliment, ja ich muss zugeben, ich habe es schon ein bisschen unterschätzt. Auch die nicht geplanten mehrarbeiten die vorher nicht ersichtlich waren haben es verteuert und verzögert. Ob ich jetzt aber alles richtig mache und hinterher perfekt funktioniert, muss sich erst noch zeigen. Mein Vorteil sind ganz klar meine berufliche Erfahrung und auch beispielsweise mein vorhandenes Werkzeug, vom Saunabau hab ich aber generell keine Erfahrung. Es gibt schon einige Fragen bei denen ich mich wirklich noch ausführlich informieren muss und sehr unsicher bin... zB wie das mit der zu und Abluft ist, ich habe einen Lüfter für die Abluft eingebaut, weil ich es mir unbedingt eingebildet hab. Im Forum hab ich jetzt aber schon einige male gelesen, dass Lüfter ins freie und bei nicht gewerblicher Sauna unnötig ist... Auch wenn ich immer wieder lese, das meine Bauart grundsätzlich Spannstangen verbaut hat, habe ich natürlich nicht, dann bin ich mir nicht sicher ob das alles so richtig war was ich entschieden habe... auch wenn es mir bisher optisch gut gefällt... Von daher ist eine Heimwerker Sauna vielleicht doch funktionaler als die eines Schreiners, wenn der Heimwerker alles richtig gemacht hat... Vermutlich ist das wie beim Hausbau, beim ersten Haus macht man alle Fehler die man dann beim 2. Haus nicht mehr macht,. Das 3. Haus wird dann perrfekt lg Thomas herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
10.12.2020 - 18:40 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | ebenfalls ein Hue LED Strip Giantinator2 hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern) herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
R@lfS | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
10.12.2020 - 21:46 Uhr 26 Posts Saunauntensitzer | Hey, uhh jetzt hast du mich mit dem Jack Daniels Fassboden. Selbst gemacht? Wie hast du das aufs Holz bekommen? Decoupage oder auf Folie ausgedruckt und draufgeklebt? Das bringt mich auf Ideen, aber erst mal meine Teile zusammenpusseln. Gruß Ralf |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
10.12.2020 - 21:49 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | Hallo Ralf Nene der Fassdeckel ist original von Jack Daniels... herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
Michael P. | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
16.12.2020 - 19:21 Uhr 273 Posts Lord Sauna | Sehr schön bis jetzt Mich würde allerdings die Aufputzdose und die Steckdose über dem Jack Daniels Schild stören, hätte man die nicht hinter dem Schild verstecken können ? mfg Michael Grüße aus dem hohen Norden, Michael |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
16.12.2020 - 20:36 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | Danke wenn ich das von Anfang an so geplant hätte, bestimmt, da ich das aber erst hinterher entschieden hatte, ist es nun so geworden, später wird es aber nicht mehr so auffallen, denn die untersicht wird im Frühling noch weiß gestrichen und die Wände in Schwedenblau.... herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
Michael P. | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
17.12.2020 - 17:27 Uhr 273 Posts Lord Sauna | Na dann Viel Spaß in eurer Sauna mfg Michael Grüße aus dem hohen Norden, Michael |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
23.2.2021 - 8:10 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | der andere schießt Giantinator2 hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern) herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
Ex-Mitglied | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
23.2.2021 - 10:45 Uhr 1389 Posts Saunavielwisser | Hallo, na dann frohes schaffen weiter. Das Wetter passt, müsst es jetzt ausnutzen. Grüße |
PeterHadTrapp | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
23.2.2021 - 12:29 Uhr 245 Posts Dr.Sauna | Das wird super. Geile Lampen übrigens. Du machst die Bänke auch aus Kiefer? singlemalt statt single-speed |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
23.2.2021 - 19:06 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | Philips Hue halt !😁 Ein Led Strip kommt noch unter die Bank 👍 Die Banklatten sind notgedrungen aus dem selben Holz, nachdem Espe anscheinend in ganz Deutschland ausverkauft ist... Siehst du da ein Problem ?? herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
PeterHadTrapp | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
23.2.2021 - 23:50 Uhr 245 Posts Dr.Sauna | Zitat von Thomas:
Ich kann aber gut verstehen, dass man einfach weiter kommen will. Ging mir genauso, weshalb ich meine untere Bank in meiner Sauna auch komplett aus Fichte gebaut habe. Ich habe zwar inzwischen die Espen-Latten um die Fichtenbanklatten zu ersetzen, aber wahrscheinlich lasse ich die Bank so und verwende die schönen Espen-Latten für etwas anderes, hab da schon ein paar Ideen. Warum? Weil es auf der unteren Bank deutlich weniger warm ist als oben (ca. 15-20°). Außerdem gab es die Befürchtung, dass sich bei den Temperaturschwankungen und beim Wechsel zwischen trocken und feucht Holzfasern aufstellen und meine Liebste in den Popo stehen könnten. Nachdem die Bank aber gründlich mit dem Exzenter geschliffen wurde (180-240-320) passiert das einfach nicht. Die fasst sich noch genauso glatt an wie nach dem Schleifen. singlemalt statt single-speed |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
26.2.2021 - 23:39 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | wieder ein Stück weitergekommen... Giantinator2 hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern) herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
26.2.2021 - 23:41 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | Test der Beleuchtung Giantinator2 hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern) herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
1.3.2021 - 10:44 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | am Wochenende wurden nun auch die Bänke und Rückenlehnen fertig gestellt... Giantinator2 hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern) herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
1.3.2021 - 10:45 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | und hier noch eine Rückenlehne... Giantinator2 hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern) herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
1.3.2021 - 10:46 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | und noch ein ganz besonderer Platz für die Mutigen Giantinator2 hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern) herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
1.3.2021 - 10:49 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | Die Steuerung angeschlossen, bereits getestet, funktioniert alles so wie es soll, Bedienung via App möglich, Temperaturfühler ok, Türsensor ok, WLAN Verbindung aufgebaut. Ofen fängt an zu heizen, fehlt nur noch der Bodenbelag um dann die Steine einfüllen zu können Giantinator2 hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern) herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
1.3.2021 - 10:51 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | und der erste Außenanstrich wurde am Sonntag auch noch gleich in Angriff genommen Giantinator2 hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern) herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
1.3.2021 - 10:55 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | übrigens eine Diffusionsoffene Farbe aus Schweden! "Moose Färg" lässt sich sehr gut verarbeiten, ungiftig, stinkt nicht, und soll bis 5 Jahre halten ohne das nachgestrichen werden muss Giantinator2 hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern) herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
1.3.2021 - 10:59 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | ursprünglich als Fussablage und Aufstiegshilfe konzipiert, vermute ich das unser Kater nun seine eigene Saunabank in beschlag genommen hat.... Giantinator2 hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern) herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
soxnbaur | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
1.3.2021 - 11:47 Uhr 27 Posts Saunauntensitzer | Unglaubliches Tempo. Herzlichen Glückwunsch! Sieht klasse aus. Und die Huum-Steuerung ist mir gleich ins Auge gestochen, weil ich mit der auch liebäugle. Bin gespannt auf Deinen Bericht nach dem ersten Saunaerlebnis! Viel Freude! |
PeterHadTrapp | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
1.3.2021 - 12:22 Uhr 245 Posts Dr.Sauna | Das mit den Stubentigern kenne ich gut. Unsere Langhaarschönheit war schonmal in der Sauna eingesperrt, weil sie das vergessene Handtuch, das noch drin lag so kuschelig fand ... singlemalt statt single-speed |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
1.3.2021 - 12:27 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | Hallo Soxnbaur Ich werde berichten! Bisher kann ich dir soviel dazu sagen: Ich habe mich sehr früh für die Huum UKU Wifi Steuerung entschieden weil sie eine der wenigen Steuerungen ist die via APP von unterwegs aus gestartet werden kann. Wir haben 1 Stunde von uns entfernt einen Dauerstellplatz gemietet auf dem unser Wohnwagen steht. Es war für uns eine Grundvoraussetzung, von da aus die Sauna zu starten, nachhause zu fahren und in die Sauna zu springen.... zb wenn das wetter plötzlich schlecht wird. Kommt im Sonnen verwöhnten Deutschland ja hin und wieder vor... ( so paar mal die Woche ) Die Verarbeitung / Qualität der Steuerung ist Super! Bei dem Temperatursensor war ich mir zuerst nicht so ganz sicher ob ich nun den Senser der Steuerung oder den des Ofens von Harvia verwenden soll.... habe mich aber nun für den von Huum entschieden. Da der Ofen samt Steuerung erst viel später geliefert wurde als der saunabau voran schritt habe ich vorher die Bedienungsanleitung herunter geladen und diese genauestens studiert. Diese könnte etwas Detailierter sein. Ich wusste nun wo welche Kabel benötigt werden und habe diese bereits in der Bauphase verlegt. Ich habe überall Hitzefeste Silikonleitungen verbaut. Leider sind diese Leitungen aber nun etwas stärker dimensioniert als die mitgelieferten Leitungen (die ich ja während des Bau´s nicht hatte) so das die Anschlussklemmen des Sensors fast etwas zu klein waren... dafür kann jedoch Huum nix und ich konnte es dann auch lösen.... Einziger Kritikpunkt den ich bis jetzt nennen kann ist die Lesbarkeit des Display bei Tageslicht. Mir war es nicht möglich am Tag das Wlan Passwort an dem Display einzugeben, ich habe schließlich eine große Decke über den Schaltkasten und bin darunter gekrochen... dann ging es die Buchstaben auszuwählen, der Kontrast des Cursers lässt sehr zu wünschen übrig. Nachts ist das kein Problem und es betrifft auch nur die Grundeinstellungen des Menüs nicht der normalen Bedienung. Leider lässt sich mit der App lediglich die ´Sauna ein und ausschalten oder eine Zeit programmieren lassen, Grundeinstellungen müssen über das Display getätigt werden. Ist dies allerdings einmal erledigt, hat man auch keine Schwierigkeiten mehr! Weitere Infos gibts nach dem 1. Aufheizen ! lg Thomas herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
soxnbaur | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
1.3.2021 - 13:24 Uhr 27 Posts Saunauntensitzer | Zitat von Giantinator2:
Klasse, darauf bin ich schon gespannt. Vielen Dank Dir schon mal für die Vorab-Infos. Das bestärkt mich darin, auch diese Steuerung zu kaufen. Zitat von Giantinator2:
Wow. Dies bedeutet ja, daß Du (genau wie ich es vor habe) die Steuerung über eine VPN-Verbindung auch außerhalb des heimischen WLAN ansprechen möchtest. Auch da bin ich gespannt zu hören, ob es tatsächlich so funktioniert (ohne die GSM-Version haben zu müssen). Zitat von Giantinator2:
Bin gespannt. Dir erst einmal noch viel restliche Vorfreude. Dein Bericht vom "Baufortschritt" klingt ja fast so, daß Du heute noch Premiere feiern kannst für das Saunieren. Ich würde es Dir gönnen |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
1.3.2021 - 22:38 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | Zitat:
Brauchst keine VPN Verbindung, des läuft über einen Huum Server... ich kann jederzeit und von überall aus via App auf die Steuerung zugreifen... herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
1.3.2021 - 22:41 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | Heute wurde also noch der (Vinyl-) Boden verlegt.... Giantinator2 hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern) herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
1.3.2021 - 22:43 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | Dann war es endlich soweit, ein erstes mal anheizen! Giantinator2 hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern) herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
1.3.2021 - 22:44 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | Na, da müssen die Steine wohl nochmal etwas korrigiert werden.... Giantinator2 hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern) herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
1.3.2021 - 22:45 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | Aber tempraturmässig ist alles im grünen Bereich ! Giantinator2 hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern) herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
1.3.2021 - 22:47 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | Giantinator2 hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern) herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
1.3.2021 - 22:58 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | Erstes anheizen war ziemlich beeindruckend... bis 30 Grad angezogen, war noch alles ok.. war ja nur testhalber.....dann nussten immer mehr Kleidungsstücke weichen... ab 50 Grad hatte ich ernsthafte Zweifel ob der Temp- Sensor richtig arbeitet. Ich dachte nur kurz, wo will der Ofen noch hin.... Verdammt heiß , wurde es dann so ab 65 Grad. Jetzt mal runter auf die erste Bank, und dann noch mal ne Stunde auf den eingestellten 75Grad laufen lassen... Ich bin beeindruckt von der Heizleistung des Cilindro´s , und auch die Huum Steurung macht ihre Sache gut. Also recht viel mehr als die heutigen 75 Grad brauch ich voerst wohl nicht einstellen, wobei ich die Temperatur in allen verschiedenen Ebenen und Bereichen nochmals checken werde! Bei Aufgussen wird dann in zukunft auch noch die Luftfeuchtigkeit beobachtet und verglichen... Für den ersten Testllauf, lief jedenfalls erstmal alles Reibungslos!!! herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
PeterHadTrapp | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
1.3.2021 - 23:04 Uhr 245 Posts Dr.Sauna | Jetzt hast Du aber auch echt Gas gegeben ... Glückwunsch Dir! Ist schon ein sehr besonderer Moment, wenn man nach der ganzen Schufterei und Herum-Hirnerei die eigene Sauna zum ersten Mal anheizt, das ist ja bei mir auch noch nicht lange her. Und dieses Glückgefühl, dass alles funktioniert ... Freue mich sehr mit Dir. So ein "Mottoschild" bekommt meine auch noch, ich weiß auch schon was da stehen wird. singlemalt statt single-speed |
soxnbaur | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
2.3.2021 - 20:28 Uhr 27 Posts Saunauntensitzer | Ganz grosses Kino. Herzlichen Glückwunsch und viel Freude in Deiner wunderschönen Sauna. Ich bin schwer beeindruckt, wie schnell Du den Umbau des alten Gartenhauses zur schönen Heimsauna hinbekommen hast - mal von den Lieferschwierigkeiten des Holzes abgesehen. Danke, daß Du uns hast teilhaben lassen. Zitat von Giantinator2:
Danke für die Information. Fällt auch für die UKU Wifi nach Ablauf des Probejahres die Jahresgebühr von 29 Euro an? Ich dachte, die Kostenpflicht wäre nur für die GSM-Version. |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
2.3.2021 - 20:39 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | Vielen Dank für das Lob So wie ich das verstanden habe fällt diese Gebühr nur bei der GSM Variante an. Bei dem WLAN Model ist das wohl inclusive, bzw vielleicht stellen die einfach eine Art "vpn" Verbindung zwischen ihrer App und der Steuerung her.... LG Thomas herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
tealyc | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
3.3.2021 - 8:47 Uhr 31 Posts Saunauntensitzer | Sehr schön geworden - das mit den Steinen mach besser nochmal - die sollten oben auch nciht so weit oben rausschauen. Ich meine das in der Anleitung gelesen zu haben. Wenn die Steine so hoch sind dann kann das wasser mehr "abperlen" beim Aufguss wenn du schon während der Aufheizphase beim durchschreiten von 70...75 Grad Kabinentemperatur auf dem Weg zur 85 Grad (wenn die Steine knapp ne Stunde volldampf bekommen haben) einen Aufguss machst. Habe bei mir mit einem Laser 281 Grad Oberflächentemperatur an den Steinen gemessen gegen ende der Aufheizphase. nach 2 h Betrieb ist das auf 220 Grad abgefallen. Bei 220 Grad hatte ich das Problem mit dem "abperlen nicht" Der gravierte? Ziegel ist sehr toll. Zum Thema nichtverfügbarkeit von Espe und anderen Banklatten - in Karlsruhe bei Kuhmann und Dill haben ich Abachi Saunabanklatten in 6 Meter vor kurzem gekauft. |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
4.3.2021 - 11:28 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | Noch ein teures aber sinnvolles Zubehörteil geordert... Giantinator2 hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern) herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
Ex-Mitglied | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
4.3.2021 - 14:02 Uhr 155 Posts Fr.Dr.Sauna | Beneide Euch ein bisschen. Habt da was sehr schönes gebaut. |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
4.3.2021 - 14:46 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | Vielen Dank für das Kompliment Morgen Abend ist es dann soweit, und sie wird feierlich eingeweiht 😍 herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
soxnbaur | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
6.3.2021 - 21:32 Uhr 27 Posts Saunauntensitzer | Zitat von Giantinator2:
Und wie war die Premiere im eigenen Saunahaus? Es muss schon ganz besonders sein, nach der langen Bauzeit und der vielen Liebe zum Detail beim Bauen zum ersten Mal in der Sauna zu entspannen. Ob alles gut geklappt hat? Aufheizzeit zügig? Raumklima? "Fernstart"? Du merkst: wir sind gespannt... |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
6.3.2021 - 22:09 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | Ladys and Gentlemen, die Rosensauna (ja sie hat nun einen Namen!) Giantinator2 hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern) herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
6.3.2021 - 22:10 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | Das erste Schwitzen haben wir erfolgreich hinter uns gebracht, zu den Details komme ich gleich.... Giantinator2 hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern) herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
6.3.2021 - 22:12 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | nicht das ihr noch denkt, ich schwindel euch an... Giantinator2 hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern) herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
6.3.2021 - 23:38 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | Hier nun also das heiß erwartete Feedback des ersten Saunabetriebs: Der Fernstart klappt ausgezeichnet! Die Sicherheitsabfrage auch, sobald die Türe geöffnet wird, reagiert die Steuerung mit einer 5 sekündigen Verzögerung und stoppt den Heizbetrieb. Wird die Tür wieder geschlossen, setzt dieser sich fort. Die Zieltemperatur von 70 Grad, war bei einer Außentemperatur von ca 0 Grad in ungefähr 75Minuten erreicht. Ich habe den Heizmodus "smart" eingestellt. Dabei werden zum Ende der Heizphase, einzelne Heizstäbe abgeschalten bzw die Leistung reduziert. Dies spart Energie! Möglich, dass im normalen Modus das Aufheizen etwas kürzer gedauert hätte... wir hatten jedoch keinen Zeitdruck... Das Klima war erfreulicherweise sehr angenehm! Nicht so eine trockene Hitze wie ich sie von Innensaunen kenne. Schwer zu beschreiben, jedenfalls hat es sich sehr gut angefühlt! Ich habe alle oberen Plätze im liegen und sitzen getestet und hatte überall das gleiche Hitze empfinden. Also keine Hotspots in der Ecke oder in der Nähe des Ofens! Die Hitzeverteilung erschien mir sehr gleichmäßig. Was uns negativ (noch zu behebende Probleme) aufgefallen ist: Ich habe vorerst bewußt auf eine Zuluftöffnung verzichtet und auf den ca 8mm breiten Spalt unter der Türe gesetzt. Leider spürt aber derjenige, der auf der unteren Bank vor der Türe sitzt einen unangenehmen Zug. Diesen werde ich nun minimieren und einen regulierbaren Zuluftschieber unmittelbar in Ofennähe montieren. Dadurch wird dann evtl auch gleich das 2. Problem gelöst... Giese ich schnell hintereinander mehrere Kellen Wasser auf, öffnet sich durch den Dampfüberdruck die Türe.... Ich habe ein Rollenschloss (Pendeltürenschloss) verbaut, das könnte ich auch noch strenger einstellen, jedoch hat mir die "softe" Einstellung gut gefallen. Nach mehreren Gängen in ca 3 Stunden habe ich zum Abschluss, den Inhalt des Aufgusseimers ( ca 3 cm) auf die Steine geschüttet. Meine Frau hat draussen die Türe festgehalten und gefilmmt, dass um die komplette Türe etwas dampf ausgetreten ist. Soll ich hier noch ein Türdichtband im Falz anbringen oder ist das "normal" !? Was meint Ihr? Gedämmt scheint sie gut zu sein. Abgeschalten hatte ich sie um ca 21.30Uhr. Dann ca 15 minuten gelüftet (Fenster und Türe auf) Um 0.00 hatte sie noch 50° um 6.00Uhr waren es noch 25°, da hatte es bei uns -6 Grad Außentemperatur. Mein Fazit: Wir (drei Personen) waren gestern ziemlich begeistert! Ich hoffe ich habe nun nichts vergessen und konnte eure Neugierde befriedigen! lg Thomas herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
6.3.2021 - 23:51 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | Da ich euch anscheinend gut Unterhalte mit meinem Projekt, werde ich hier zukünftig noch über kleine Details, Änderungen oder verbesserungen berichten.... Hier seht ihr, dass ich die Stoßkanten noch verleistet habe.... Giantinator2 hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern) herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
6.3.2021 - 23:53 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | Die Elektrik wurde fertiggestellt und aufgehübscht Giantinator2 hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern) herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
6.3.2021 - 23:56 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | Für die Bodenschwelle habe ich mich für eine HPL Platte entschieden... War übrig - musste weg... Sehr robust und 100% Wasserfest... kennt ihr alle aus dem Schwimmbad, daraus werden die meisten Umkleidekabinen gebaut... Giantinator2 hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern) herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
soxnbaur | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
7.3.2021 - 16:00 Uhr 27 Posts Saunauntensitzer | Vielen Dank für die Updates und herzlichen Glückwunsch zur - wie ich finde - absolut gelungenen Premiere. Das mit der sich öffnenden Türe ist ja lustig. Das könnte man auch als "Feature" verkaufen. Hihi. Aus der Türe austretender Wasserdampf ist mir noch in keiner Sauna aufgefallen. Ich würde wahrscheinlich etwas abdichten. Allerdings bin ich nicht ansatzweise jemand, auf den man hier hören müsste. Die Aufheizzeit finde ich noch absolut im Rahmen - schließlich wirst du ja vor dem Einschalten keinesfalls 20°C Innentemperatur gehabt haben, eher geschätzt unter 15°C. Die Wärmespeicherfähigkeit bis zum nächsten Morgen finde ich gut, erst recht angesichts der Totallüftung mit Türe und Fenster. Danke, daß Du uns so teilhaben lässt an Deinem liebevoll vollendeten Projekt. Das erhöht meine Vorfreude auf die eigene Sauna. Hoffentlich hat das Warten in einem guten Monat ein Ende... |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
8.3.2021 - 8:18 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | @Soxnbaur Vielen Dank für die Blumen und gutes Gelingen bei deiner eigenen Sauna! Bin schon gespannt darauf ! Die Türe habe ich übrigens gestern mal vernünftig eingestellt, ( schande über mich das ich des als Schreiner nicht schon längst erledigt hatte) nun schließt sie wirklich perfekt und geht auch nicht mehr von selbst auf... Die "Garderobe" habe ich gestern auch noch fertig gestellt. Das ehemalige 2. Fenster (bzw nur der Rahmen) hat nun alte gebrauchte Fensterläden bekommen, Ebay Kleinanzeigen sind Dank, dahinter befinden sich Haken für die Bademäntel Und aus dem übriggebliebenen Material, habe ich noch eine Bank neu beplankt und blau gestrichen... besser als das übrige Holz zu verschüren. Heute wird dann noch, die schon angesprochenen Zuluftöffnung gebohrt... Außerdem bekommt mein Edelstahlring um den Ofen herum noch ein upgrade... Giantinator2 hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern) herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
10.3.2021 - 8:18 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | Ich habe meinen Auschnitt nochmal "getuned" und einen zusätzlichen Blendring aus V2A montiert. Dadurch kann man nun den Holzauschnitt und den Boden nicht mehr sehen...Giantinator2 hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern) herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
10.3.2021 - 8:18 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | Stylisch - futuristisch Giantinator2 hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern) herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
10.3.2021 - 8:20 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | Und die separate Zuluftöffnung habe ich geschaffen...Giantinator2 hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern) herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
10.3.2021 - 8:20 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | Giantinator2 hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern) herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
11.3.2021 - 13:54 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | Hier übrigens mal das verwendete, schöne Rollen-einsteckschloss! Info, falls jemand auch mal so etwas braucht! Einen "Aufschraubbeschlag" wollte ich nicht... Giantinator2 hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern) herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
tealyc | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
11.3.2021 - 15:31 Uhr 31 Posts Saunauntensitzer | Cool! |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
25.7.2021 - 21:09 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | Auch unser Außenbereich hat sich mittlerweile etwas verändert... angefangen mit einer Solardusche... Giantinator2 hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern) herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
25.7.2021 - 21:11 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | .... ging es dann weiter mit der Begrünung. Giantinator2 hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern) herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
25.7.2021 - 21:12 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | kaum wartet man ein paar Tage, tut die Natur ihr Werk! Giantinator2 hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern) herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
25.7.2021 - 21:13 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | kann sich doch sehen lassen... oder? Giantinator2 hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern) herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
AndyAC | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
25.7.2021 - 22:37 Uhr 1519 Posts Saunaspezialist | Ist das Gras wirklich so schnell gewachsen oder ist das Rollrasen? Wenn ich so einen Rasen sehe Krieg ich immer Frust wenn ich mit meinem von den Hunden malträtierten Möchtegern Rasen vergleiche. Andy |
Giantinator2 | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
26.7.2021 - 8:17 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | Ursprünglich wollten wir tatsächlich auch einen Rollrasen verlegen. War aber von der Fläche zu klein. Mindestliefermenge waren glaub ich 30qm. Und dann hätten wir 12 qm weggeworfen... also haben wir tatsächlich Grassamen gesät. Wir haben auch 2 Labbis... die hatten halt in der Phase absolutes betretungsverbot Durch den vielen Regen ist der Rasen extrem schnell gewachsen. Ich muss den Rasen alle paar Tage mähen... also ca alle 5 Tage... Mal sehen, wie lange er so schön bleibt!? herzliche Grüße aus Mittelfranken Thomas |
Stefan O. | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
1.8.2021 - 8:26 Uhr 52 Posts InderMittesitzer | Herzlichen Glückwunsch und Hut ab vor deiner Leistung!!!!!! Dein Bau sieht sauber umgesetzt aus und ich kann erahnen wieviel Herzblut darin steckt, da ich gerade selbst im Rohbau meiner Gartensauna Stecke. Zudem freut es mich mal a gscheits Bier auf der Baustell zu sehn. Servus aus Wendelstein |
Selbermacherandre | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
6.8.2021 - 1:34 Uhr 52 Posts InderMittesitzer | Für ein geschenktes Gartenhaus ist es wirklich wunderschön geworden. Ich wünsch euch lange Freude daran . Beste Grüße ( habe schön gelacht als ich gelesen habe was du in der Sauna nicht so magst .gibts sowas wirklich ? ) Schöne Grüße vom Geiseltalsee |
Selbermacherandre | Re: Gartensauna Projekt | Zitat |
6.8.2021 - 1:35 Uhr 52 Posts InderMittesitzer | Für ein geschenktes Gartenhaus ist es wirklich wunderschön geworden. Ich wünsch euch lange Freude daran . Beste Grüße ( habe schön gelacht als ich gelesen habe was du in der Sauna nicht so magst .gibts sowas wirklich ? ) Schöne Grüße vom Geiseltalsee |